Kullanılmış Müller Bavul satın al (2.056)

Durum: ikinci el, Üretim yılı: 2007, Müller Martini Acoro A7 Year of manufacture: 2007 / 2000 / 1999 Comprising: Gathering Machine Müller Martini 3693 Year: 2007 Description: - Chain tension station - Manual feeding station - Number of gathering stations: 15 - ASIR optical signature recognition: III - ASAC signature thickness control - PIAB compressed air to vacuum converter - Delivery for incomplete products: 3715 - Intermediate element - Book block feeder: 3642 - Transfer to perfect binder Perfect Binder Müller Martini Acoro A7 - 3027 - 22 Year: 2007 Description: - Semi-automatic settings - Colour monitor with touch screen - Book measurement table: 3013 - Number of clamps: 22 - Main milling station - 1st spine preparation station - 2nd spine preparation station - Exclusive dust extraction, machine was connected to a central dust extraction system - Drive station for spine gluing unit - Hotmelt spine gluing unit, interchangeable - Premelter for spine gluing unit: ICS C80 - 1st PUR spine gluing unit, interchangeable (nozzle) - Premelter for PUR spine gluing unit: Meler Micron Pur - Drive station for 2nd spine gluing unit - 2nd hotmelt spine gluing unit, interchangeable - Drive station for side gluing unit - Hotmelt side gluing unit, interchangeable - Premelter for side gluing unit - Drum cover feeder - Scoring station - Pump(s) - 1st pressing station - 2nd pressing station - Laying-down device Conveyor System Müller Martini Description: - Transport system, length (approx.): 60 m - Emergency delivery Three-Knife Trimmer Müller Martini Merit S - 3671 Year: 2000 Description: Isdpfx Aek H Sfhspyeau - Digital display - Infeed from right - Automatic magazine for inline production - Knife presetting device - Total number of knife sets: 2 - Interchangeable cutting cassettes (standard set) Book Stacker Müller Martini CB 16 - 3631 Year: 1999 Description: - Compensating book stacker - Turning device - Delivery to the right

Durum: ikinci el, Üretim yılı: 2009, Üçlü bıçak (trimmer) Müller Martini Orbit (3675) Üretim yılı: 2009 Kitap blokları ve broşürlerin üç kenarının kesilmesi için, soft ve sert kapak hatlarında kullanım için. Açıklama: - Dokunmatik renkli ekran - Besleme bandı - Sağdan giriş - Seri üretim için otomatik magazin - Değiştirilebilir kesici kasetler (standart set) - Bıçak ön ayar cihazı - 2 adet bıçak tutucu seti Maks. format (kesilmemiş): 384 x 320 mm Min. format (kesilmemiş): 140 x 72 mm Maks. kesilmiş format: 304 x 303 mm Iaedpfowuthwex Apyou Min. kesilmiş format: 136 x 70 mm Kitap kalınlığı: 2 - 80 mm Mekanik kapasite: 1.000 – 7.000 çevrim/saat Durum: Bu makine tamamen temizlenmiş, kontrol edilmiş ve iyi, çalışır durumda sunulmaktadır. Not: Teknik veriler, üreticinin benzer modellerinde olabilecek hata ve format ya da tasarım değişikliklerine tabidir.

Durum: işlem için hazır (kullanılmış), Üretim yılı: 2007, Fonksiyonellik: tamamen fonksiyonel, Müller Martini Toplama Dikiş Makinesi Primera C130 Üretim yılı: 2007 (2013) - 6 düz yataklı besleyici 0379 (2013) - Sıralı açma ve kapama - 1 kapak besleyici 0507 (2013) - ASIR 3 - SEMKO ön ve arka - İlk kontrol - 1 dikiş makinesi 0383 (2013 sonradan takıldı) Iedpfezdytcox Apyeau - 2 standart dikiş kafası HK 75Q - 2 halka dikiş kafası HK Oe Q6/8 - 1 üç bıçaklı kesici 0449 (2013 sonradan takıldı) - 1 orta kesme ünitesi - 1 çapraz teslimat ünitesi Perfetto - PIAB hava sistemi

Durum: ikinci el, Üretim yılı: 2000, eyer dikiş makinesi Müller Martini Prima Yapım yılı: 2000 - Zincir istasyon sayısı: 9 - Yatay katlama kağıt besleyici: 7 x 370 - Kapak klasörü besleyici: 1529 - Pompa(lar) olmadan Dikiş ünitesi Iaedovxf Sqopfx Apyju Müller Martini 390 - Eğik yay ve uzunlamasına kontrol - Kalınlık kontrolü - Dikiş kafaları: 2x HK 75 - Tamamlanmamış ürünler için görüntüleme Düzeltici Müller Martini 360 - Bıçak setleri: 2 Görüntülemek Müller Martini 310 CS-14 - Dengeleyici istifleyici Açıklama 29 Mayıs 2025'te değişti!

Üretim yılı: 2021, durum: ikinci el, MÜLLER MARTINI Book Casing-In Machine EMP 513 Type K317 Year of manufacture: 2021 For casing-in straight book blocks into hard covers, followed by pressing and joint pressing. Designed for use as a stand-alone machine. Equipment: Iodpfx Asyr Hk Sepyjau - Copilot system with 2x touch-screen monitors - Book block feed via alignment belt and star feeder - Cover pre-stacking belt - Cover magazine - Cover bending unit - Cover forming station - Casing-in gluing unit with profile rollers and adjustable double glue application for the book joint area - Glue circulation system with pump - EMP glue pump monitoring - Book and brochure clamp - Electrically heated joint impressing rails, pairwise controlled via regulator at 15° - Quick-change system for impressing rails - 2 pressing stations - Heater monitoring - Servo-driven drive technology based on Siemens SIMOTION D - Left-hand delivery, book transport in flat position Special equipment: - Bottom separator with switchable separating roller for processing photo books - Hotmelt nozzle application for joint gluing - NORDSON premelter - Code matching (comparison) from block to cover via data matrix code, barcode sensor: Cognex camera - Double cover detection - Device for processing flexible covers Technical specifications: Mechanical output: up to 30 cycles/min Max. book block size: 280 x 375 x 80 mm Max. book block size: 305 x 375 x 30 mm Min. book block size: 100 x 100 x 2 mm Max. open cover size: 660 x 385 mm Min. open cover size: 210 x 105 mm Max. open cover thickness: 7.0 mm Min. open cover thickness: 0.1 mm Max. finished book size: 285 x 385 x 90 mm Max. finished book size: 315 x 385 x 30 mm Min. finished book size: 105 x 105 x 6 mm KOLBUS conveyor belt system Year of manufacture: 2021

Üretim yılı: 2013, durum: ikinci el, İplik dikiş makinesi Muller Martini Ventura MC (3215) İnşaat yılı: 2013 Açıklama: - Dokunmatik ekranlı renkli monitör - Yarı otomatik ayarlama - Besleyici - ASIR optik tabaka algılama: Asir III - 2+2 açılış seçenekleri - Kitap bloğu ayırıcı - Kitap istifleyici Iodpformyp Rex Apyeau - Makaralı konveyör teslimatı - Venturi basınçlı havayı vakuma dönüştürücü

Durum: ikinci el, Üretim yılı: 2001, Üçlü Bıçak Kesici Müller Martini Merit S Üretim Yılı: 2001 Çalışma Saati: 30400 Açıklama: - Dijital ekran Ijdpfxoylblks Apysau - Sol taraftan besleme bandı - İnline üretim için otomatik besleme magazini - Değiştirilebilir kesici kartuşlar (standart set) - Bıçak ön ayar cihazı - Bıçak tutucu set(ler)i: 2 - Toplamda bıçak seti: 2

Durum: ikinci el, Paralel Torna MULLER & PESANT Iaodpfx Apszdrzfjyeu Noktalar arası: 2500 mm Tezgahta Maxi Ø: 520 mm Eyer üzerinde Maxi Ø: 280 mm Kırık yatakta Maxi çapı: 700 mm Mil çapı: Ø 56 mm Mil hızı: 12,5 ila 1000 RPM TRIPAN Taret 3 çeneli ayna Ø 250 mm Taylon CM4 Otomatik beslemeler uzunlamasına + enine Yağ pompası Voltaj: 380 V Boyutlar (U x G x Y): 4000 x 1500 x 1600 mm Ağırlık: yaklaşık 3,5 T

Durum: ikinci el, azami yük ağırlığı: 9.400 kg, toplam ağırlık: 11.900 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 07/2020, yükleme alanı uzunluğu: 6.300 mm, yükleme alanı genişliği: 2.480 mm, Stok No.: ZANDT Çok iyi bakılmış tandem platform dorse ZANDT Cargo * TAT B 110 Iedpfsymuz Usx Apyeau * Platform * Güçlendirilmiş ahşap taban * Ağır hizmet tipi yük bağlama rayları * 2 dingilli tandem * Geniş lastikler * Ayarlanabilir çekme oku * Azami toplam ağırlık 11.900 kg * Çok iyi durumda Takas mümkün %3,99'dan başlayan finansman Hatalar ve ara satış hakkı saklıdır! Bu ilandaki bilgiler bağlayıcı olmayan tanımlardır ve taahhüt edilmiş özellikler olarak kabul edilemez. Satıcı, yazım veya veri iletim hatalarından sorumlu değildir. Belirtilen donanım ayrı olarak kontrol edilmelidir. İlanlardaki tüm bilgiler bağlayıcı değildir! Almanya genelinde teslimat talep üzerine mümkündür Çalışma saatleri: Pazartesi - Perşembe 09:00-17:00 Cuma 09:00-14:00 ve randevu ile!

Durum: ikinci el, azami yük ağırlığı: 9.400 kg, toplam ağırlık: 11.900 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 07/2020, yükleme alanı uzunluğu: 6.300 mm, yükleme alanı genişliği: 2.480 mm, Stok No.: ZANDT Çok iyi bakımlı tandem platform römork ZANDT Cargo * TAT B 110 * Platform * Güçlendirilmiş ahşap zemin * Ağır yük bağlama rayları * 2 dingilli tandem * Geniş lastikler * Ayarlanabilir çekme oku * Azami toplam ağırlık 11.900 kg * Çok iyi durumda Takas mümkündür %3,99’dan başlayan finansman Hatalar ve ara satış hakkı saklıdır! Bu ilandaki bilgiler bağlayıcı olmayıp, taahhüt edilen özellikler değildir. Satıcı yazım veya veri iletim hatalarından sorumlu değildir. Belirtilen donanımlar ayrıca kontrol edilmelidir. İlanlardaki tüm bilgiler bağlayıcı değildir! Tüm Almanya’ya teslimat talep üzerine mümkündür Ijdoymuz Ijpfx Apyeau Çalışma saatleri: Pazartesi-Perşembe 09:00-17:00 Cuma 09:00-14:00 ve randevu ile!

Durum: ikinci el, ilk tescil: 01/2023, şoför kabini: diğer, vites türü: diğer, Üretim yılı: 2023, Diğer: Iaedpfx Aezcfz Djpyou * Araç ve makinelerin takası ve alımı mümkündür. * Satış fiyatı, nakliye ve teslimat hariçtir. * Baskı ve yazım hatalarından dolayı sorumluluk kabul edilmez. * Hata, değişiklik ve ara satış hakkı saklıdır. * Teklif bağlayıcı değildir. * Fotoğraflar farklılık gösterebilir. Fiyat mevcut durum içindir. * Tüm bilgiler taahhüt edilmez.

Durum: ikinci el, azami yük ağırlığı: 4.500 kg, toplam ağırlık: 6.500 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 07/1979, bir sonraki muayene (TÜV): 04/2026, yükleme alanı uzunluğu: 4.000 mm, yükleme alanı genişliği: 1.900 mm, yükleme alanı yüksekliği: 380 mm, toplam genişlik: 2.500 mm, toplam yükseklik: 3.000 mm, Üretim yılı: 1979,

Durum: ikinci el, azami yük ağırlığı: 4.960 kg, toplam ağırlık: 10.500 kg, ilk tescil: 04/1993, bir sonraki muayene (TÜV): 01/2026, yükleme alanı uzunluğu: 6.260 mm, yükleme alanı genişliği: 2.430 mm, yükleme alanı yüksekliği: 2.430 mm, yükleme alanı hacmi: 37 m³, Donanım: ABS, hidrolik arka platform, 2-axle tandem refrigerated trailer, 7 m, with 1-ton tail lift * THERMOKING LND-II MAX (diesel engine) and standby cooling 380 V ELECTRIC * Vehicle no. for customer inquiries: 4593 * Tail lift * Air suspension * EBS (Electronic Braking System) * Anti-lock Braking System (ABS) No liability for printing or typing errors Sale exclusively to business customers Subject to prior sale and errors. Changes, prior sale and errors expressly reserved. The description serves only as vehicle identification and does not constitute a warranty in the legal sense of a purchase. The description in the purchase contract is binding. * TOP SERVICE + QUALITY * We can provide a LEASING-FINANCING-HIRE PURCHASE offer * Warranty insurance available on request from the insurer * TÜV / UVV tail lift inspection / Tachograph testing and fitting of OBU unit by our local partners * 30-day export license plates available    All export documents possible, but must be requested separately individually * TOLL booking for Toll-Collect can be arranged in-house * Free transfer from Stuttgart Airport or Metzingen train station (Württ) Ijdpfx Ajykxfljpyeau * TRAIN STATION FOR ARRIVAL: 72555 METZINGEN/WÜRTT. * FOR ENGLISH * Andreas Pittas * Thomas Pittas * Alexander Pittas * Robin Pittas WHATSAPP Number * * ---- Visit us on our website at * over 200 vehicles in stock at all times

Durum: mükemmel (kullanılmış), Üretim yılı: 1985, MÜLLER HEP 10.20.35 hidrolik balya makinesi satıyorum, üretim yılı 1985. Balya makinesi bdb kondisyonunda sonuna kadar çalıştı. 2023'te pres revizyonu. Isdpfxeudph Io Apyeau

Durum: ikinci el, makine/araç numarası: 39500, boş ağırlık: 8.250 kg, azami yük ağırlığı: 31.750 kg, toplam ağırlık: 40.000 kg, dingil konfigürasyonu: 3 aks, ilk tescil: 05/1995, lastik boyutu: 235/75 r17,5 zwilling, renk: turuncu, Further information Main and outer frame constructed from high-strength double-T profiles, grade ST 52.3, profiled longitudinally in four sections, with high-webbed front and rear end plates as well as crossmembers; frame features a flat-contoured offset drop and rear loading ramp slope (0.8 m in length) behind the bogie passage; lowest possible floor height achieved by recessed wheel wells above the rear wheels; bogie platform's front corners are chamfered at 45 degrees. Two recessed UVV lashing rings each located on the bogie platform and on the loading ramp slope for attaching tensioning devices. Rear end equipped with wide bearings for a sixfold-supported ramp shaft. Side safety guard with protective bar compliant with EC regulations, wheel chocks with clamp safety feature. Low-maintenance inclined roller bearing axles with automatic brake adjusters, dual-line compressed air brake system in accordance with EC standards, and parking brake. Bogie and towing drawbar: Manufactured from double-T profiles in a welded construction with a slewing ring connection, standard drawbar length 1500 mm, fitted with 8 drawbar eyes (50 mm diameter), support leg with threaded spindle height adjustment; vehicle does not have axle load compensation! 24 Volt electrical system, two interchangeable 7-pin connection cables, large rectangular four-chamber taillights including rear fog light and reversing spotlight, front distribution box, rear outline marker lights, side marker reflectors, as well as bracket for single-line license plate. Iedpfsi Rixgsx Apyjau Undercarriage made of 40 mm thick pressure-impregnated pine wood. Low-bed platform and ramp slope feature crossed upper decking, 30 mm thick, laid lengthwise; total floor thickness is 70 mm. Bogie platform features a longitudinal simple floor with a recessed, open tool box, dimensions L 700 x W 800 x D 180 mm. Ramps: Welded construction with tray sheet, cross beams, longitudinally-laid wooden decking (50 mm thick), ramp ends reinforced, ramp holding rods with turnbuckle and lock, ramps can be shifted 470 mm to each side, with perforated rail and sliding tube, ramp shaft made of bright steel, articulated arm spring lifter with external and internal springs for easy single-person operation, with automatic ground supports. Steel shot blasted, zinc phosphate primed, single-colour acrylic finish in RAL colours, wheels painted silver, available in standard, light, and metallic colours as well as two-tone paint finishes; wood surfaces stained.

Durum: ikinci el, boş ağırlık: 9.300 kg, azami yük ağırlığı: 14.700 kg, ilk tescil: 02/2001, bir sonraki muayene (TÜV): 10/2024, toplam genişlik: 25.500 mm, süspansiyon: çelik, lastik boyutu: 235 / 75 R 17.5 / 10mm, ön lastik ölçüsü: 235 / 75 R 17.5 / 10mm, işletme ağırlığı: 24.000 kg,

Durum: onarım gereklidir (kullanılmış), Üretim yılı: 2004, Fonksiyonellik: sınırlı işlevsellik, Cihaz eksiksiz ve çalışır durumda - daha önce Pitney Bowes XPV zarf makinesi ile birlikte kullanılmıştır. Onarım gerektiren sorun yalnızca okuma fonksiyonunu ilgilendirmektedir. Iodpjyq Rm Uefx Apysau

Durum: ikinci el, ilk tescil: 06/2010, yükleme alanı uzunluğu: 11.350 mm, yükleme alanı genişliği: 2.500 mm, yükleme alanı yüksekliği: 950 mm, - Yönlendirilmiş aks Iodpfxsx Dzn Uj Apyjau - Uzaktan kumanda - Hidrolik rampalar - Üst yükleme yüzeyi 3500 mm - Alt yükleme yüzeyi 7850 mm

Durum: ikinci el, Üretim yılı: 1991, Basınç 60 t Çıkıntı 280 mm Strok 10 - 90 mm Koç ayarı 60 mm Strok sayısı 110 strok/dak Tabla ölçüsü 740 x 550 mm Bağlama plakası 740 x 555 mm Koç yüzeyi 380 x 200 mm En büyük strok yukarıda ve koç ayarı yukarıda olduğunda montaj yüksekliği 360 mm Toplam güç ihtiyacı 4 kW Makine ağırlığı yaklaşık 3850 kg Alan ihtiyacı yaklaşık E 1,1 x B 1,6 x Y 2,3 m - sabit masa - bağlama plakası - Ortlinghaus hidrolik kavrama ilave frenli - manuel merkezi yağlama Makine firmamızda aşağıdaki şekilde kısmen revize edilmiştir: - sökülüp temizlenip tamamen teknik olarak kontrol edilmiştir - mil çıkarılmış, çatlak testi yapılmış, yeni contalar takılmıştır Iaedpfxov Az T Se Apyeu - yeni boyama - dokunmatik ekranlı yeni kumanda panosu - yeni kırılma plakası + kesme halkası - güncel pres kontrolü

Durum: ikinci el, boş ağırlık: 7.800 kg, toplam ağırlık: 30.000 kg, dingil konfigürasyonu: 3 dingil, ilk tescil: 07/2006, yükleme alanı uzunluğu: 9.100 mm, yükleme alanı genişliği: 2.750 mm, süspansiyon: hava, lastik boyutu: 235/75 R17,5, renk: gri, Donanım: ABS, Kampanalı fren Taşıma kapasitesi 22.200 kg Kauçuk zemin Hidrolik çift rampalar ve hidrolik kaydırma Gigant akslar Iasdpfowh Rwvsx Apysu Hatalar hariçtir

Durum: ikinci el, boş ağırlık: 2.380 kg, azami yük ağırlığı: 8.320 kg, toplam ağırlık: 10.700 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 04/2016, bir sonraki muayene (TÜV): 06/2026, yükleme alanı uzunluğu: 5.030 mm, yükleme alanı genişliği: 2.010 mm, yükleme alanı yüksekliği: 325 mm, süspansiyon: çelik, lastik boyutu: 235/75R17.5, renk: gümüş, kilometre: 1.001 km, vites türü: diğer, şoför kabini: diğer, Donanım: ABS, Araç konumu: Bovenden, 2 aks, BPW aksları, tandem, yaprak yay süspansiyonu, ABS (antiblokaj sistemi), sabitleme halkaları, mekanik rampalar, ön destek, arka destek, yan alüminyum sürüş koruması, alet kutusu, yükseklik ayarlı çekme kolu Gövde: Mekanik rampa ve tandem alçak yükleme römorku. Rampalar galvanizli, 2x BPW aks, kampana frenler! Yükleme yüksekliği yaklaşık 700 mm! Iaedoxqhltjpfx Apyeu Rampa uzunluğu yaklaşık 2200 mm! AKSESUAR BİLGİLERİ GARANTİSİZ, değişiklik, ara satış ve hatalar saklıdır!

Durum: ikinci el, kilometre: 1.100 km, vites türü: diğer, renk: beyaz, toplam ağırlık: 32.000 kg, boş ağırlık: 6.600 kg, azami yük ağırlığı: 25.400 kg, lastik boyutu: 425/65R22,5, ilk tescil: 03/2016, süspansiyon: hava, şoför kabini: diğer, Donanım: ABS, Vehicle location: Bovenden, 2 axles, BPW axles, air suspension, first axle liftable, ABS (anti-lock braking system), underrun protection, landing gear Iaodpfx Aoi Rk Axspyju Superstructure: Liebherr concrete mixer model HTM 1004, approx. 10 m³, 2x 10t BPW axles! Suitable hydraulics for engine PTO on the towing vehicle available at extra cost! ACCESSORY SPECIFICATIONS WITHOUT GUARANTEE, subject to change, prior sale, and errors excepted!

Durum: ikinci el, boş ağırlık: 2.700 kg, azami yük ağırlığı: 7.300 kg, toplam ağırlık: 10.000 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 02/2007, yükleme alanı uzunluğu: 5.020 mm, yükleme alanı genişliği: 2.460 mm, yükleme alanı yüksekliği: 400 mm, süspansiyon: çelik, lastik boyutu: 235/75R17.5, renk: turuncu, kilometre: 1.001 km, vites türü: diğer, şoför kabini: diğer, Donanım: ABS, Vehicle location: Bovenden, 2 axles, BPW axles, tandem, leaf suspension, ABS (anti-lock braking system), lashing rings, mechanical ramps, front support legs, storage box, height-adjustable drawbar. Ijdpfxswvikqo Apyoau Body: Tandem low-bed trailer with mechanical drive-on ramps, 2 BPW axles, drum brakes! Loading height approx. 930 mm! Ramp length approx. 2,600 mm! ACCESSORY SPECIFICATIONS WITHOUT GUARANTEE, subject to change, prior sale, and errors excepted!

Durum: ikinci el, boş ağırlık: 2.230 kg, azami yük ağırlığı: 3.770 kg, toplam ağırlık: 6.000 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 02/1984, yükleme alanı uzunluğu: 4.000 mm, yükleme alanı genişliği: 2.000 mm, yükleme alanı yüksekliği: 500 mm, süspansiyon: çelik, lastik boyutu: 10.5-20, renk: yeşil, kilometre: 1.001 km, vites türü: diğer, şoför kabini: diğer, Vehicle location: Bovenden, 2 axles, BPW axles, tandem, leaf suspension, ABS (anti-lock braking system), lashing eyes, underrun protection, front support, rear support, swing doors, height-adjustable drawbar. Isdpfx Aeuxd Rpepyjau Body: 3-way tipper trailer with towing eye and brake connections (red, yellow). ACCESSORY SPECIFICATIONS WITHOUT GUARANTEE, subject to change, prior sale, and errors excepted!

Durum: ikinci el, boş ağırlık: 3.420 kg, azami yük ağırlığı: 7.080 kg, toplam ağırlık: 10.500 kg, dingil konfigürasyonu: 2 dingil, ilk tescil: 04/1998, yükleme alanı uzunluğu: 4.500 mm, yükleme alanı genişliği: 2.350 mm, yükleme alanı yüksekliği: 500 mm, süspansiyon: çelik, lastik boyutu: 245/70R19.5, renk: turuncu, kilometre: 1.001 km, vites türü: diğer, şoför kabini: diğer, Vehicle location: in transit, steel body, leaf suspension, 2 axles, tandem, underrun protection, front support legs, rear support legs, swinging tailgates, height-adjustable drawbar. Iaedpfx Apjy U Ifdoyou Body: 3-way tipper trailer. The trailer comes from the municipal administration! All information is provided without guarantee as the trailer is currently in transit! ACCESSORY INFORMATION WITHOUT GUARANTEE, subject to change, prior sale, and errors excepted!